В последнее время я осознала себя убежденным атеистом (уже не считаю себя агностиком) и довольно часто высказываюсь на разных сайтах по вопросам религии и атеизма. Поскольку в спорах рождается истина и мысль постоянно оттачивается, решила некоторые из этих мыслей фиксировать. Полную подборку создавать утомительно и нерационально. Поэтому здесь - выдержки. В моих диалогах с оппонентами есть повторы, дополнения и ссылки на некоторые источники. Позднее буду публиковать продолжение данной темы.
Представленное ниже это не единый разговор, а мои комментарии, ответы некоторым оппонентам или согласие с единомышленниками по разным вопросам
Из комментариев на статью: http://vk.com/feed?z=photo-3818_285739637%2Falbum-3818_00%2Frev
Татьяна Вохмякова:
Сергей, по закону - это как обыски проводили у оппозиции, или как девушек из пусси несколько месяцев держат в камерах (так уж получилось, что статьи для них нет), или как Ходорковский (бог знает сколько сидит и в тюрьме ведрами бензин воровать ухитряется,). А может быть это 146% на выборах%
Спасибо. Нам так не надо
Я:
Да, а г-ну Гундяеву (когда-то бывшему по совместительству агентом Михайловым) можно на законы внимания особенно не обращать, прежде всего на 28 статью Конституции РФ - нашего основного закона... Но при этом позволять себе учить свою паству патриотизму и выставлять этих людей на молитвенные стояния против "антицерковных сил"...
Тише, тише, господа!
Господин Искариотов,
Патриот из патриотов,
Направляется сюда!
Согласна с Татьяной. Спасибо. Нам так не надо!
Мой оппонент Александр:
Если вы ,Ирина не относите себя к православным христианам,то вам по сути пофиг должно быть кого они возомнили. А если вы именно православная христианка то вам нелишним будет узнать что их сан уже возвышает их над остальным обществом и в той же церекви они стоят на ступеньку выше их паствы. Это посредники мажду Христом и человеком. А за свои поступки они сами ответят перед Богом .И уж не нам некоторых "волков в овечих шкурах "судить.
Я:
Александр! Я - атеистка, но мне отнюдь не безразлично то, что РПЦ пытается представить свою деятельность, как организацию, которая вправе брать на себя роль главного борца за нравственность в стране, хранителя культурных и национальных традиций, цензурирующий орган и ставит себя выше общества, таким образом. Мне, действительно все равно является ли она ортодоксальной, лютеранской, иудаистской, баптистской или мусульманской структурой. В стране есть 28 статья Конституции и я считаю, что эта статья должна работать! Я не возражаю, чтобы лично Вы продолжали заблуждаться и били земные поклоны в храме, даже в ХХС, если Вам это нравится. Но я против того, чтобы религия входила в воспитательный процесс в школах, влияла на решения структур власти, переполняла телевизионный эфир...
Обсуждение фотографии: http://vk.com/feed?z=photo-29369324_286309964%2Falbum-29369324_00%2Frev
Ярослав Агапов:
Я про оскорбляющие изображения. Дело не в самом Атеизме а в культуре Атеистов данной группы. Вас тут объединяет не наука и философия. а унижение других людей, верующих людей - вам не противно?
Я:
Не знаю, не знаю насколько оскорбительно изображение. Карикатура всегда была средством утрированно высмеять недостатки и показать проблемы... Гротеск (преувеличение) применяется в изобразительном искусстве очень давно. А разве искусство фотографии, в частности фотоколлажа не может иметь гротескных вариантов? Это право фотохудожника. Тем более, что в отличие от грубой подтирки с часами патриарха, в данной работе нет и намека на достоверность сцены. Конечно у трех персонажей, лица которых частично видны, автор, вероятно, мог спросить разрешения на публикацию. Возможно, для тех, кто не видит продажности, лживости, двуличия церковнослужителей - демонстрация того, что вне зависимости от принадлежности к той или иной конфессии, отдельные служители культа подвержены всем семи (или более) смертным грехам, которые осуждают в людях, особенно в тех, кто не готов индульгенцией или покаянием искупать то, что в его жизни случается не совсем правильного с точки зрения общепринятой морали. Здесь можно усмотреть только пару-тройку "грехов" (причем, в зависимости от вероисповедания их больше или меньше), которым подвержены даже служители культа.
Эни Бени:
А еще людям гораздо легче жить положая, что на все божья воля, и грех на его волю жаловаться - еще и за уныние покарает:( Беспечная жизнь, ничего не случится, пока богу не будет угодно. Получается что-то наподобие "пох*й пляшем". А теперь ок? ((((
Я: Если от слова "лажа", то "полажая".. А слово "лажа", как мне кажется, очень хорошо подходит для краткого определения всей религиозной идеологии. Следовательно, опечатка была очень уместна - заставила подумать над словами. Эни, уважаемый! Совершенно согласна с Вами по существу вопроса. Но есть маленькое замечание по форме. В закавыченной части предпоследнего предложения в Вашем посте я бы рекомендовала использовать какой-нибудь знак препинания, чтобы смысл получился примерно такой: "Все трын-трава! Пляшем!" А первое слово можно использовать именно то, которое Вы написали. В данном случае оно очень ёмко и кратко выражает наплевательское отношение к себе и всему вокруг людей, рассчитывающих, что дядька в нимбе, который живет на облачке к ним в конце-концов будет благосклонен, и на него нет смысла жаловаться! :)
Татьяна Переверзева:
Ирина, Шикарный коментарий,мне понравилось.
Из присланного в личку:
Мой оппонент Izerkil:
Извините, что в личку - не для всеобщего обозрения. Знаете - я крестился в сознательном возрасте после определенных жизненных ситуаций когда почти погиб. У меня тоже полно случаев доказывающих мою правоту, а не тупо ничего нет после смерти. Ну и грустно же вам жить зная, что вас просто сьедят черви! :-) Да и с чертовщиной я тоже сталкивался не один раз (ничего не потребляю и был всегда не один) - наука отдыхает. Дядя мой - почти академик в медицине - специализация деятельность мозга. Книги пишет по которым учатся продвинутые исследователи... Он не смог объяснить ни одного случая, которые я ему рассказывал, а он - атеист. Ну и мою невменяемость диагностировал бы сразу, если б она была - не сомневайтесь. Да и по его словам наша наука о человеке (медицина и т.д.) недалеко ушла от античных времен. Считать, что мы сейчас намного умнее и круче древних людей - вот где глупость. Фактов тому тоже море. Есть археологические находки, которые переворачивают все наши представления о наших предках. Я держал в руках такие вещи (2000-3000 летней давности) , которых вы в музеях не увидите. Они просто оседают по частным коллекциям и запасникам. Их не выставляют на обозрение - слишком не вписываются в классическую историю! Человек, который считает, что он очень велик ( все знает, во всем прав и т.д.) - просто глуп. Все мы всего лишь песчинки и нам ни фига пока недоступно даже примерно представить все мироздание. Наша наука примерно как с фонариком в огромной темной пещере ходит, выхватывая только миллионную часть пространства. И если уж на то пошло: главный аргумент атеистов - наша наука, все благодаря ей! А кто были эти первые ученые? Да в основной своей массе, как раз служители религ. культов! Это вы тоже будете оспаривать? Шумеры, Египтяне, Греки и Римляне, Ацтеки и Майя и т.д. Список можно продолжать. С этим как??? Заблуждайтесь дальше. Ваше право - только нападок на несогласных с вами не надо - так и до ГУЛАГов не далеко...Только перевес не в вашу пользу. )))
Я:
Уважаемый Izerkil! Вероятно, сегодня нас с Вами наши мировоззренческие позиции разводят по разные стороны баррикад. А кто из нас заблуждается может показать только время. Утверждать, что все загадки природы и истории могут быть объяснены религией - это не рациональный подход. Непознанного или не до конца исследованного в материалах, найденных при раскопках, в древних хранилищах, в запасниках музеев и в частных коллекциях безусловно много. И существует масса загадочных явлений, которые кто-то объясняет божественной волей, иные - космическими силами, инопланетным происхождением, параллельными мирами. В большинстве своем эти явления становятся более понятными по мере развития науки, познания природы человеческого сознания. На протяжении многих веков наука и мысль человеческая развивалась в основном жрецами, но и искажалась ими же. Причем цель искажений очевидна - покорить массы, сделать из них рабов и подчинить воле правителей. Это можно видеть в музеях Мексики (я там была), например, в развалинах древнего города ацтеков Тиночтитлана, который находится в центре Мехико. Там много артефактов, подтверждающих жестокость древних цивилизаций и свидетельствующих об их постепенном угасании, сменяемость другими культурами. И часто роль жрецов оказывалась пагубной для народов - приносивших человеческие жертвы ради изменения погоды, прекращения болезней, победы в войнах. Монгольская Золотая Орда со своими религиозными воззрениями с Востока пыталась покорить мир, христианство - тоже завоевывало мир с помощью меча - вспомните крестовые походы или покорение народов Сибири. У скифов тоже были свои религиозные взгляды. К сожалению, не все удается потрогать своими руками. Но благодаря, развитию науки, коммуникаций нам все становится доступнее. И, если мы хотим подтверждений наших знаний - мы их можем искать и находить. Я нападаю не на несогласных со мною лично, а на тех, кто пытается против моей воли и воли множества людей, с материалистическими взглядами сформировать ложные представления о происхождении Земли и человека на ней, построить перспективу светлого загробного будущего, вовлечь в веру в эти сказки молодежь, детей, одурманить население страны. А главная цель при этом - отвлечь от борьбы с несправедливостью. Поэтому я вышла на "тропу войны", как атеист. ГУЛАГами пугать не стоит. Наверное, это для тех, кто чтит память своих предков, запрещенный прием. Концентрационные лагеря ОГПУ-НКВД-МВД погубили много мыслящих людей от священнослужителей, до писателей и ученых. И гибли они в основном потому, что оказались непокорными тогдашней власти. Наверное, в каждой семье (или в круге знакомых семьи) найдутся люди, погибшие или безвинно преследовавшиеся в это время. Правда не всем из ныне живущих их родители или дедушки-бабушки об этом рассказывали. А моя темная, необразованная, но православная бабуля, хотя и долго скрывала, но позже рассказала свою историю о том, что в 20-е годы родителей моей уже покойной ныне тетушки в новгородской деревне "забрали", посадили на сани и увезли на Соловки только за то, что они входили в церковную десятку... Там они и сгинули. Никто не знает, где они похоронены. А тетку двухлетнюю мама её сбросила с саней. Моя бабушка, которой тетя Маня приходилась племянницей, подобрала девочку, всем сказала, что это её дочка.. Так и воспитала вместе со своими тремя детьми...Историю эту я услышала от бабушки по большому секрету где-то в шестидесятые годы. Только бабуля просила, чтобы я никогда и никому не рассказывала, она боялась за нас всех... Бабушка Пелагея прожила девяносто два года, умерла безграмотной, но была очень-очень добрым человеком. А нет моей бабули уже давно, с 1980 года... Сегодня отдельные пастыри РПЦ, заигрывая с людьми постарше и с юными, не знающими правды советского прошлого, пытаются, например, воскресить любовь к вождю всех народов и его методам борьбы с народом. Так священник храма святителя Николая Мирликийского в Хамовниках Александр Шумский предлагает брать пример со Сталина и делать контрольный выстрел в либеральную голову... (см. подробнее на http://www.newsru).
Представленное ниже это не единый разговор, а мои комментарии, ответы некоторым оппонентам или согласие с единомышленниками по разным вопросам
Из комментариев на статью: http://vk.com/feed?z=photo-3818_285739637%2Falbum-3818_00%2Frev
Татьяна Вохмякова:
Сергей, по закону - это как обыски проводили у оппозиции, или как девушек из пусси несколько месяцев держат в камерах (так уж получилось, что статьи для них нет), или как Ходорковский (бог знает сколько сидит и в тюрьме ведрами бензин воровать ухитряется,). А может быть это 146% на выборах%
Спасибо. Нам так не надо
Я:
Да, а г-ну Гундяеву (когда-то бывшему по совместительству агентом Михайловым) можно на законы внимания особенно не обращать, прежде всего на 28 статью Конституции РФ - нашего основного закона... Но при этом позволять себе учить свою паству патриотизму и выставлять этих людей на молитвенные стояния против "антицерковных сил"...
Тише, тише, господа!
Господин Искариотов,
Патриот из патриотов,
Направляется сюда!
Согласна с Татьяной. Спасибо. Нам так не надо!
Мой оппонент Александр:
Если вы ,Ирина не относите себя к православным христианам,то вам по сути пофиг должно быть кого они возомнили. А если вы именно православная христианка то вам нелишним будет узнать что их сан уже возвышает их над остальным обществом и в той же церекви они стоят на ступеньку выше их паствы. Это посредники мажду Христом и человеком. А за свои поступки они сами ответят перед Богом .И уж не нам некоторых "волков в овечих шкурах "судить.
Я:
Александр! Я - атеистка, но мне отнюдь не безразлично то, что РПЦ пытается представить свою деятельность, как организацию, которая вправе брать на себя роль главного борца за нравственность в стране, хранителя культурных и национальных традиций, цензурирующий орган и ставит себя выше общества, таким образом. Мне, действительно все равно является ли она ортодоксальной, лютеранской, иудаистской, баптистской или мусульманской структурой. В стране есть 28 статья Конституции и я считаю, что эта статья должна работать! Я не возражаю, чтобы лично Вы продолжали заблуждаться и били земные поклоны в храме, даже в ХХС, если Вам это нравится. Но я против того, чтобы религия входила в воспитательный процесс в школах, влияла на решения структур власти, переполняла телевизионный эфир...
Обсуждение фотографии: http://vk.com/feed?z=photo-29369324_286309964%2Falbum-29369324_00%2Frev
Ярослав Агапов:
Я про оскорбляющие изображения. Дело не в самом Атеизме а в культуре Атеистов данной группы. Вас тут объединяет не наука и философия. а унижение других людей, верующих людей - вам не противно?
Я:
Не знаю, не знаю насколько оскорбительно изображение. Карикатура всегда была средством утрированно высмеять недостатки и показать проблемы... Гротеск (преувеличение) применяется в изобразительном искусстве очень давно. А разве искусство фотографии, в частности фотоколлажа не может иметь гротескных вариантов? Это право фотохудожника. Тем более, что в отличие от грубой подтирки с часами патриарха, в данной работе нет и намека на достоверность сцены. Конечно у трех персонажей, лица которых частично видны, автор, вероятно, мог спросить разрешения на публикацию. Возможно, для тех, кто не видит продажности, лживости, двуличия церковнослужителей - демонстрация того, что вне зависимости от принадлежности к той или иной конфессии, отдельные служители культа подвержены всем семи (или более) смертным грехам, которые осуждают в людях, особенно в тех, кто не готов индульгенцией или покаянием искупать то, что в его жизни случается не совсем правильного с точки зрения общепринятой морали. Здесь можно усмотреть только пару-тройку "грехов" (причем, в зависимости от вероисповедания их больше или меньше), которым подвержены даже служители культа.
Эни Бени:
А еще людям гораздо легче жить положая, что на все божья воля, и грех на его волю жаловаться - еще и за уныние покарает:( Беспечная жизнь, ничего не случится, пока богу не будет угодно. Получается что-то наподобие "пох*й пляшем". А теперь ок? ((((
Я: Если от слова "лажа", то "полажая".. А слово "лажа", как мне кажется, очень хорошо подходит для краткого определения всей религиозной идеологии. Следовательно, опечатка была очень уместна - заставила подумать над словами. Эни, уважаемый! Совершенно согласна с Вами по существу вопроса. Но есть маленькое замечание по форме. В закавыченной части предпоследнего предложения в Вашем посте я бы рекомендовала использовать какой-нибудь знак препинания, чтобы смысл получился примерно такой: "Все трын-трава! Пляшем!" А первое слово можно использовать именно то, которое Вы написали. В данном случае оно очень ёмко и кратко выражает наплевательское отношение к себе и всему вокруг людей, рассчитывающих, что дядька в нимбе, который живет на облачке к ним в конце-концов будет благосклонен, и на него нет смысла жаловаться! :)
Татьяна Переверзева:
Ирина, Шикарный коментарий,мне понравилось.
Мой оппонент Izerkil:
Извините, что в личку - не для всеобщего обозрения. Знаете - я крестился в сознательном возрасте после определенных жизненных ситуаций когда почти погиб. У меня тоже полно случаев доказывающих мою правоту, а не тупо ничего нет после смерти. Ну и грустно же вам жить зная, что вас просто сьедят черви! :-) Да и с чертовщиной я тоже сталкивался не один раз (ничего не потребляю и был всегда не один) - наука отдыхает. Дядя мой - почти академик в медицине - специализация деятельность мозга. Книги пишет по которым учатся продвинутые исследователи... Он не смог объяснить ни одного случая, которые я ему рассказывал, а он - атеист. Ну и мою невменяемость диагностировал бы сразу, если б она была - не сомневайтесь. Да и по его словам наша наука о человеке (медицина и т.д.) недалеко ушла от античных времен. Считать, что мы сейчас намного умнее и круче древних людей - вот где глупость. Фактов тому тоже море. Есть археологические находки, которые переворачивают все наши представления о наших предках. Я держал в руках такие вещи (2000-3000 летней давности) , которых вы в музеях не увидите. Они просто оседают по частным коллекциям и запасникам. Их не выставляют на обозрение - слишком не вписываются в классическую историю! Человек, который считает, что он очень велик ( все знает, во всем прав и т.д.) - просто глуп. Все мы всего лишь песчинки и нам ни фига пока недоступно даже примерно представить все мироздание. Наша наука примерно как с фонариком в огромной темной пещере ходит, выхватывая только миллионную часть пространства. И если уж на то пошло: главный аргумент атеистов - наша наука, все благодаря ей! А кто были эти первые ученые? Да в основной своей массе, как раз служители религ. культов! Это вы тоже будете оспаривать? Шумеры, Египтяне, Греки и Римляне, Ацтеки и Майя и т.д. Список можно продолжать. С этим как??? Заблуждайтесь дальше. Ваше право - только нападок на несогласных с вами не надо - так и до ГУЛАГов не далеко...Только перевес не в вашу пользу. )))
Уважаемый Izerkil! Вероятно, сегодня нас с Вами наши мировоззренческие позиции разводят по разные стороны баррикад. А кто из нас заблуждается может показать только время. Утверждать, что все загадки природы и истории могут быть объяснены религией - это не рациональный подход. Непознанного или не до конца исследованного в материалах, найденных при раскопках, в древних хранилищах, в запасниках музеев и в частных коллекциях безусловно много. И существует масса загадочных явлений, которые кто-то объясняет божественной волей, иные - космическими силами, инопланетным происхождением, параллельными мирами. В большинстве своем эти явления становятся более понятными по мере развития науки, познания природы человеческого сознания. На протяжении многих веков наука и мысль человеческая развивалась в основном жрецами, но и искажалась ими же. Причем цель искажений очевидна - покорить массы, сделать из них рабов и подчинить воле правителей. Это можно видеть в музеях Мексики (я там была), например, в развалинах древнего города ацтеков Тиночтитлана, который находится в центре Мехико. Там много артефактов, подтверждающих жестокость древних цивилизаций и свидетельствующих об их постепенном угасании, сменяемость другими культурами. И часто роль жрецов оказывалась пагубной для народов - приносивших человеческие жертвы ради изменения погоды, прекращения болезней, победы в войнах. Монгольская Золотая Орда со своими религиозными воззрениями с Востока пыталась покорить мир, христианство - тоже завоевывало мир с помощью меча - вспомните крестовые походы или покорение народов Сибири. У скифов тоже были свои религиозные взгляды. К сожалению, не все удается потрогать своими руками. Но благодаря, развитию науки, коммуникаций нам все становится доступнее. И, если мы хотим подтверждений наших знаний - мы их можем искать и находить. Я нападаю не на несогласных со мною лично, а на тех, кто пытается против моей воли и воли множества людей, с материалистическими взглядами сформировать ложные представления о происхождении Земли и человека на ней, построить перспективу светлого загробного будущего, вовлечь в веру в эти сказки молодежь, детей, одурманить население страны. А главная цель при этом - отвлечь от борьбы с несправедливостью. Поэтому я вышла на "тропу войны", как атеист. ГУЛАГами пугать не стоит. Наверное, это для тех, кто чтит память своих предков, запрещенный прием. Концентрационные лагеря ОГПУ-НКВД-МВД погубили много мыслящих людей от священнослужителей, до писателей и ученых. И гибли они в основном потому, что оказались непокорными тогдашней власти. Наверное, в каждой семье (или в круге знакомых семьи) найдутся люди, погибшие или безвинно преследовавшиеся в это время. Правда не всем из ныне живущих их родители или дедушки-бабушки об этом рассказывали. А моя темная, необразованная, но православная бабуля, хотя и долго скрывала, но позже рассказала свою историю о том, что в 20-е годы родителей моей уже покойной ныне тетушки в новгородской деревне "забрали", посадили на сани и увезли на Соловки только за то, что они входили в церковную десятку... Там они и сгинули. Никто не знает, где они похоронены. А тетку двухлетнюю мама её сбросила с саней. Моя бабушка, которой тетя Маня приходилась племянницей, подобрала девочку, всем сказала, что это её дочка.. Так и воспитала вместе со своими тремя детьми...Историю эту я услышала от бабушки по большому секрету где-то в шестидесятые годы. Только бабуля просила, чтобы я никогда и никому не рассказывала, она боялась за нас всех... Бабушка Пелагея прожила девяносто два года, умерла безграмотной, но была очень-очень добрым человеком. А нет моей бабули уже давно, с 1980 года... Сегодня отдельные пастыри РПЦ, заигрывая с людьми постарше и с юными, не знающими правды советского прошлого, пытаются, например, воскресить любовь к вождю всех народов и его методам борьбы с народом. Так священник храма святителя Николая Мирликийского в Хамовниках Александр Шумский предлагает брать пример со Сталина и делать контрольный выстрел в либеральную голову... (см. подробнее на http://www.newsru).
